農委會主委專訪》政壇來去僅是一只背包，陳吉仲想帶領台灣農業前往何方？
- 分類 : 交流研習
- 日期 : 2019-01-30
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稿源：2019-1-29/上下游新聞網/蔡佳珊
頂著中分瀏海、西裝下是撞色的條紋毛衣，新任農委會主委陳吉仲對他的政壇形象顯然沒下太多功夫，「這些我都不在意，我從來就沒有要在這個（政治）領域做任何發展。」他回頭從每天背著上班的綠色背包中拿出特別這次專訪所做的「大抄」，那才是他心心念念的，上任兩年多仍未竟全功的農業施政藍圖。
雖是學者從政，陳吉仲卻是農家子弟出身，割過紅豆、洗過豬舍。他說話急促卻不甚順暢，遇上負評時也很少爭辯。去年風調雨順，農產品從洋蔥、蒜頭、香蕉、鳳梨到高麗菜，產銷失衡頻傳，農民的不滿也殘酷反映在去年底選舉上，批判聲浪此起彼落。但小英政府的行政院院長換第三任，農委會主委下台兩位，陳吉仲卻沒退反升。其實他也曾多次求去，卻在李金龍、曹啟鴻、林聰賢三位前主委勸說下留任，國民黨執政時的前主委陳武雄也在臉書上恭喜他，並說：民進黨中真懂農業政策的只他一人。
突破歷史包袱，推動農業改革政策
「農業政策非常複雜，長久以來沒有跟著社會變動做調整，有很多歷史包袱要去突破，所以非常辛苦。」中央研究院經濟研究所研究員、台大農經系教授，也是陳吉仲在研究所時的指導老師張靜貞認為，陳吉仲上任後將過去學術界的討論轉為改革政策，很快將農田水利會變成公務體系，並盤點全國農地，土地和水資源，都是農業最重要也最根本的事情。
張靜貞回憶，陳吉仲在學時活躍積極、認真負責，是她少數主動寫推薦信給國外學者的學生。學術表現頂尖，在中興大學擔任主秘期間擴大面向參與農業實務問題，又因是農民之子，從農家的想法出發，去年規劃全國農業會議聆聽基層聲音，亦是一種接地氣。
她認為陳吉仲有理念也有執行力，現在主要的挑戰是，因選舉壓力，很多農業政策難以推動，以及運銷這一塊，過去受到的重視不夠多，沒有很好的政策。農業界過去一向保守，「政府可能介入太多，成功的都是民間自己做的，要找出最好的範例讓其他人去學習。」她建議應打破窠臼，納入非農業的產業界建議，並多花時間去了解反對的人的意見。
政壇來去僅是一只背包，陳吉仲想帶領台灣農業前往何方？
新的一年又開始新的產銷挑戰，要如何避免重蹈覆轍？再加上非洲豬瘟來勢洶洶，眼前得先過春節這關。內憂外患交迫，陳吉仲全神備戰，乃至深夜十一點還召開記者會，即使明知會被媒體罵還是堅持。他也隨時都做好下台準備，政壇來去，不過就是一只背包，他只是不想放棄任何可以讓台灣農業進步的機會。
以下為上下游專訪陳吉仲內容，以QA形式呈現。
Ｑ：過去兩年多執政，農業界有褒有貶，去年底選舉結果更反映批判聲音，您自己認為有哪裡沒做好？做了哪些檢討？
Ａ：農業界對農委會有些不滿的聲音，第一個就是去年產銷資訊沒有處理好，一整年被認為是價格偏低，這是大家不滿最多的。
去年和前年（2017-2018）都風調雨順，2016年是真的很慘，就是年初寒害加七到九月來了三個颱風，那時候胡蘿蔔、洋蔥收成都不好，菜價和水果價格都高漲，到十一、二月都是這樣。那時被外界批評，農委會為何要講穩定物價？為什麼菜價有35元的天花板，沒有樓地板？這些後來就一直發酵。
2017年已取消「菜價天花板」，現針對每個農產品提早規劃
2017年我們就已經取消天花板這回事，只有樓地板，就是確保農民收入。去年有一陣子我們幾乎每天都在監控農產品的市場價格和生產成本，預估價格下降就趕快採取措施。去年八二三豪雨，一個禮拜後價格就反映上來，九月有好幾天價格都超過35元，我們都沒有去做任何動作，因為那是合理的。但是農民已經有那個印象。
現在我們針對每個品項，都規劃可能的演變情形，而且都在事前就要出手。到今年年底之前每個月的農產品，都已經盤點出來，而且該做哪些措施都有規劃。
產銷穩定三支箭，加工、外銷、促銷各出力10%
產銷穩定，還是要扎扎實實按照八大措施和三支箭去做。三支箭就是加工10%，外銷10%，促銷10%。八大措施包括冷鏈物流體系、多元加工等等。萬一價格還是低，就直接拉掉10%，不要到市場上去，政府透過業者團體來協助處理，可以庫存的像胡蘿蔔洋蔥就庫存，可以加工就加工，可以外銷就外銷，最後真的不行，就去商品化，但那是最後手段。
我們就記取過去產銷沒有做好的教訓，今年一定會超前處理。去年洋蔥和紅豆都出手太慢，坦白講。因為2016年價格很高，2017還好，2018就跌。所以產銷問題，我們在哪裡失敗就要在哪裡站起來，今年價格都要維持在農民可以接受的價格，目標就是今年價格要比去年價格好，而且要更好，因為去年基準比較低。
Ｑ：蘇院長上任宣示要「接地氣」，有人批評您學者出身、不接地氣，未來如何同時推動改革，又要接地氣？
Ａ：不要寫農委會有多崇高的政策目標，要做的就是兩點：農民就是要收入增加，消費者就是要買到安全農產品。這樣農業才能永續。因為農業賺錢才有人從農；提供安全農產品，消費者有需求，就能創造供給。所以只要這兩個做到，農業就可以永續。
農業要永續，包括土地、水資源這些都要保護，這放在基礎建設或前瞻工程裡面。但是現在講這麼多都沒用，之前被批評的那些民怨，都是需要短期措施去解決，產銷如果沒處理好，就沒有機會去做這些，就每天陷在這裡。
解決缺工、收入增加、農地租賃，讓農民直接有感
還有農民最煩惱的缺工，現在也是用各種方式要解決，我們已經不排除外國人力的使用。除了酪農可用外勞，還有開放像印尼青年農民的實習，他來學到東西又可以存錢，又可以解決農場缺工，就是多贏。
農民需要政府幫忙的還有各種病蟲害，像荔枝椿象越來越嚴重，又要開始了。可能因為氣候變遷，有些藥的效果不好，病蟲害會造成損失等等，這都是農民貼身所需要的，都要幫他們解決。
要讓農民收入增加，就兩個。一個你不能讓他成本增加，還要讓損失減少。另一個就是增加產品的價格。未來會加強公糧去化，讓稻米價格提升。希望拿去做外銷或加工，在一期作收割時去化超過三十萬公噸，讓庫存減少，市場才會有信心。公糧收購一年花130億，賣出去50億，政府一年支撐80億。我如果今天可以讓公糧出去更多，讓市場價格超過保價收購價格，讓農民不是賣給政府而是賣給市場，政府一年可以省多少錢？我不如把這些錢拿來做稻米品質的提升和促銷，讓稻米的價格再提高。
還有一個更有感的：農地租賃，現在很多年輕農民要租地找不到，我們盤點出來有11萬公頃農地是閒置的，你知道嗎？廢耕！未來會盡快釋出，至少先五百公頃到一千公頃。媒合機制要出來，會有租賃平台，透過農會，由政府或農會來當保證，讓地主不要擔心三七五減租的陰影。
要求同仁都到第一線，校長兼撞鐘提高溝通速度
呼應院長講的，只要是農民迫切的問題，我們都要去解決。我現在要求農委會同仁都要到第一線去，包括所有單位，貸款就是農金局，青農就是輔導處，漁業署、畜牧處，都要到第一線去了解。不去都不知道問題在哪裡，我的下鄉行程未來也會更多。
會內溝通也要更快速，我就是校長兼撞鐘，不用排那麼多會議也不用等公文，我就直接打電話打line比較快，我們主管都會接到我電話，就直接知會。我也跟同仁講，以後不是哪個新聞報導，哪個單位才去解釋問題，要顛倒過來，先發現問題。
Ｑ：身為紅豆農和豬農之子，小時候看到的農業問題是什麼？520農運是否對您造成衝擊？您理想中的台灣農業，應該是什麼樣子？
Ａ：我家有種菜還有種水稻，小時候就是最痛恨去割草。田地種的東西可多了，像敏豆，要蹲在架子底下摘，還有白蘆筍、茄子，吃得到的蔬果都有。那時候最討厭禮拜三下午跟禮拜天，放假都要工作。放學黃昏回來，也會跟我媽去打工賺錢，那時很多農家工廠，像敏豆要用剪的，把前後修掉。紅豆以前沒有收割機，要用鐮刀割。全部割完放牛車載回去，放在曬穀場曬，再人工打豆莢，打下來的殼可以拿去燒水。我們老家到現在，洗澡水還是木材燒的。
家裡還養豬，我也要洗豬舍，那時沒有高壓水柱，要先把地弄濕，讓豬在那邊滾，再用刷子刷比較容易刷掉，不然排泄物會黏住。
大學跑遍全台鄉鎮，受晏陽初農業平民教育感動
因為種田真的太辛苦，就是想幫助農民。就是這麼簡單。我現在講這個會被笑。那時候會唸農經，真的就是這樣的想法。大學時我把圖書館裡日據時期1895-1945的農業資料都看過了，還看到一本書號稱二十世紀農業最偉大的華人晏陽初，做農業平民教育的。我那時候看了就更確認自己想做這部分。
當時跟老師做問卷調查，全台三百多個鄉鎮幾乎都跑遍，去了解農業議題。我我印象最深刻的就是，我設計問卷問農民：最希望的事情是什麼？結果所有農民最希望的是什麼，你知道嗎？就是下一代不要再當農民，白話文就是下一代可以翻身。
1988年的520農民運動時，我大三。在520之前就有好幾波，我跟著農民走到現在的自由廣場，那時候國家戲劇院、音樂廳剛落成，所有工程費用換算成廳裡面每張椅子，至少一百萬台幣以上。農民就是從那裡走過去，戴著斗笠，面對著那兩座，那個畫面我到現在印象還是很深刻。還看到噴水強制驅離，後面坐滿了荷槍的憲兵。520當時訴求之一就是提高（稻米）保價收購價格，當時18塊多，現在26塊，三十年了，只漲了七塊多。全球糧價已經漲幾倍了，國內怎麼會是這樣？
坦白講，台灣農產品價格長期偏低，是不爭的事實。我們消費者出國回來最快樂的，就是吃到這麼好的水果又便宜。現在政府的目標就是怎麼讓價格穩定上升？但又是消費者可以接受的，否則各種生產成本都在增加。
農委會主委專訪02》陳吉仲任內三大重點：非洲豬瘟防疫、穩定產銷、農民福利
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農委會主委陳吉仲（攝影／蔡佳珊）
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農委會主委陳吉仲（攝影／蔡佳珊）
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農委會主委陳吉仲於2018年出席520農運30年座談表示，一度哽咽表示「我們也問自己，農民有過得更好嗎？」（攝影／劉怡馨）
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